2023-12-15 Beantwoording vragen en opmerkingen Burgerweeshuis n.a.v. beantwoording technische vragen D66
Een raadslid stelde op 20 december 2023 schriftelijke vragen aan het college van burgemeester en wethouders van Deventer.
Brief van het college
Deze brief is niet in losse vragen en antwoorden uit te lezen. Hieronder staat de tekst; het origineel staat via de link.
Vragen en opmerkingen Burgerweeshuis aan de gemeente n.a.v. beantwoording technische vragen D66, bestemd voor openbaarmaking 15-12-2023
Reactie BWH op beantwoording vraag 3 (zie: RIS) Reactie BWH aan de gemeente:
BWH stelt dat de conclusie in de eerste alinea op vraag 3 mbt BWH op nummer 7 niet zo gesteld kan worden omdat de groep respondenten onder de 35 jaar klein was.
Antwoord gemeente:
Deze nuancering ten aanzien van de respondenten is inderdaad gemaakt door de Rekenkamer. Dat een grotere groep respondenten onder de 35 jaar zou leiden tot een andere (hogere) positie van BWH, is een aanname. Juist deze doelgroep is de afgelopen jaren teruggelopen bij BWH, zie de toelichting bij vraag 13.
Reactie BWH aan de gemeente:
Het is geen aanname dat een grotere groep respondenten onder de 35 jaar zou leiden tot een andere (hogere) positie van BWH. Zie ook reactie op vraag 13, waaruit blijkt dat terugloop van jongeren geen trend of ontwikkeling is bij het Burgerweeshuis.
Dat in het antwoord wordt verwezen naar de doelgroep 40-50 jaar voor concerten, duidt erop dat het grootste gedeelte van de respondenten in het rekenkamer onderzoek in deze leeftijdscategorie valt. Indien de Schouwburg een hoger aandeel bezoekers in deze leeftijd categorie heeft dan het Burgerweeshuis, scoor je daar wel degelijk anders. Niet voor niks maakt I&O research die opmerking dan ook. Het is dus op zijn minst evengoed een aanname dat een grotere groep respondenten onder de 35 jaar niet zou leiden tot een hogere positie van het BWH.
Antwoord gemeente:
Inderdaad, over een eventueel hogere of lagere positie is geen uitspraak te doen.
Reactie BWH op beantwoording vraag 13 (zie: RIS) Vraag BWH aan de gemeente:
In het antwoord wordt gezegd dat het aantal jongeren onder de 35 jaar in de afgelopen 10 jaar is gedaald van 70 naar 45%. Welke bron is gebruikt?
Antwoord gemeente:
Jaarverslag BWH 2011, pag. 5: "70% van ons publiek is 30 jaar of jonger." Jaarverslag BWH 2014, pag. 7: "70% van ons publiek is 35 jaar of jonger." Raadsmededeling Vervolgtraject BWH d.d. 19-02-2021, bijlage (zie: RIS pag. 2), cijfers aangeleverd door BWH d.d. 23-10-2020: "In 2019 waren ruim 15.000 van de 34.000 bezoekers in het pand Bagijnenstraat jonger dan 35 jaar. 55 van de 186 activiteiten in dat jaar waren gericht op jongeren." = 45% jonger dan 35 jaar NB in deze bijlage aan de raad staat nog het totaal aantal bezoekers van ca. 70.000 per jaar, op basis van het meerjarenplan BWH 2021-2024.
Dit is recent door het college gerectificeerd (zie: RIS pag. 6).
Reactie BWH op dit antwoord:
De conclusie dat het aantal jongeren onder de 35 jaar in de afgelopen 10 jaar is gedaald van 70% naar 45% is onjuist. De onderbouwing daarvoor is als volgt.
1. De 70% die genoemd wordt in 2011 lijkt een (vrij ruime) schatting te zijn ten aanzien van het totale programma. Inclusief gratis bezoekers, waar helemaal geen gegevens van werden bijgehouden. De 45% die in 2019 wordt genoemd is van toepassing op de bezoeken in het Burgerweeshuis, grotendeels betaald, gebaseerd op geregistreerde gegevens van ticketkopers. Vooral de bezoekers van programma buiten de deur zoals NYE en de Kick-Off is een hoog percentage onder de 35 jaar. Wanneer je die erbij zou optellen zou het aandeel jongeren in 2019 naar verwachting ook zo’n 10% hoger uit komen, richting de 55%. Echter, echter hebben wij ervoor gekozen om vanaf 2019 dit soort percentages te baseren op daadwerkelijk geregistreerde gegevens en niet op losse schattingen: juist om dit soort foutieve informatie en conclusies te voorkomen. Zie ook onze doorgevoerde wijzigingen die we hebben aangeleverd.
2. De betrouwbaarheid van de gegevens uit 2011 kunnen wij niet garanderen, de administratie was handmatig en foutgevoelig. Intussen is hier een zeer gedegen administratie op ingericht. Een voorbeeld: als we een optelsom maken van het staatje in het jaarverslag 2011 met aantal bezoekers dan komen we uit op 47.000 bezoekers en niet 59.000, zoals in datzelfde jaarverslag staat. Waarbij het er eveneens op lijkt dat er zelfs nog een dubbeling zit in de 47.000 bezoekers, als we kijken op pagina 7 kijken hoe de bezoekers uiteen worden gezet.
Hier worden 23.500 betaalde bezoekers en 20.500 gratis bezoekers genoemd. Mede reden voor dat 70% een vrij ruime schatting betreft.
3. De samenstelling van het programma qua concerten, dance en café concerten. Zowel inhoudelijk als in aantallen is in 2011 niet heel anders dan in 2019. Het is daarmee aannemelijk dat het aandeel jongeren eveneens niet heel veel gewijzigd zal zijn. Samen met bovenstaande, kan er wellicht best sprake zijn van enige afname in het aantal jonge bezoekers, maar van 60% naar 55% over het totale bezoekersaantal zal dat in werkelijkheid niet zijn.
Antwoord gemeente:
BWH gaat hier in op jaarverslag 2011: dit is in de gevraagde toelichting als bron vermeld, omdat dit aanwijzing kan zijn voor een mogelijk langere trend. Op dat moment werd door BWH immers gerekend met 70% 30 jaar of jonger, drie jaar later 70% 35 jaar of jonger. Dat de administratie in 2011 onbetrouwbaar was, neemt de gemeente graag aan. Het antwoord op de technische vraag betreft de trend in de afgelopen 10 jaar: 2014 t/m 2023. Het jaarverslag 2014 vermeldt: "70% van ons publiek is 35 jaar of jonger.” Mogelijk geldt voor 2014 hetzelfde als BWH hier aan geeft, dat hier nog sprake was van een (vrij ruime) schatting. Zoals Burgerweeshuis stelt lag het % jongeren dan al langer op een lager niveau dan bij de gemeente gemeld.
BWH geeft aan dat dit soort percentages vanaf 2019 gebaseerd zijn op daadwerkelijk geregistreerde gegevens. Dat bezoekers aan gratis externe evenementen zoals de Kick Off ook op leeftijd geregistreerd worden is bij de gemeente vooralsnog niet bekend. In de businesscase voor Burgerhaven zijn deze bezoekcijfers ook niet in de basisexploitatie meegerekend. Bij de jaarrekening 2023 zal de gemeente nader in gesprek gaan over de mate van zekerheid van de niet-financiële gegevens (zg. assurance).
Reactie BWH:
De "grillige jongere met een korte spanningsboog" is volgens BWH van toepassing op de aanvraag in een projectsubsidie (SPUK Impuls Jongerencultuur) en gaat niet over de groep onder de 35, maar over “minderjarigen” (13-21 jaar). Deze opmerking zou volgens BWH daarom niet gaan over de kernfunctie van BWH.
Antwoord gemeente:
De "grillige jongere met een korte spanningsboog" is door BWH genoemd als bedreiging in de meerjaren-subsidieaanvraag (SWOT-analyse in meerjarenplan 2021-2024, ingediend in 2020). Deze subsidieaanvraag heeft betrekking op de kernfuncties van BWH. Als leeftijdsafbakening voor de doelgroep jongeren hanteert BWH ‘jonger dan 35 jaar’.
Na corona is de SPUK Impuls Jongerencultuur van start gegaan, specifiek voor jongeren tussen de 14 en 27 jaar. Hier heeft BWH aan deelgenomen met de projecten Deventer Talenthouse (13-25 jaar), New Deventer Collective (14-27 jaar) en jongerenprogrammering voor 16+.
Reactie BWH op beantwoording vraag 14 (zie: RIS) Reactie BWH:
Onder Plan Burgerhaven moeten volgens BWH niet alleen de betalende bezoekers worden meegerekend, maar ook de niet-betalende en die zouden dan uitkomen op 60.000 (dit is ex. de zakelijke bezoekers). Vervolgens zou je dan in de berekening op 25 euro uitkomen en niet op 28,85.
Antwoord gemeente:
Het bezoekersaantal Burgerhaven is overgenomen uit de businesscase pag. 37, ‘Overzicht aantallen activiteiten en bezoekersaantallen’: totaal 51.950. Hierin is ook het bezoek aan gratis concerten geraamd (kleine zaal, 10 gratis activiteiten met in totaal 500 bezoekers per jaar).
Geraamde bezoekers aan (gratis) externe evenementen staan niet in dit overzicht vermeld, maken geen onderdeel uit van de basisexploitatie en zijn ook niet meegerekend in de rato subsidie / bezoeker bij huidige locatie Bagijnenstraat.
Reactie BWH:
Onder Burgerweeshuis Bagijnenstraat zou ook met een verkeerd bezoekersaantal zijn gerekend; dit moeten er volgens BWH 47.000 zijn.
Antwoord gemeente:
De fractie van D66 vraagt om een vergelijking op subsidiebedrag per bezoeker voor de beide instellingen. Voor de vergelijkbaarheid is gekeken naar inpandige bezoekers aan popconcerten en dance-events ('nachtcultuur') van het poppodium Bagijnenstraat, dus excl. zakelijke events en talent & educatie (idem voor de Schouwburg). Dit is in het antwoord vermeld.
Reactie BWH:
De subsidie per bezoeker kan niet anders dan te kijken naar ons totale bereik aan bezoekersaantallen (m.u.v. zakelijke events en talent). Ons programma op externe locaties zijn een vast en regulier onderdeel van onze bedrijfsvoering. Dat de schouwburg niet op externe plekken programmeert, dat kan zo zijn. Wij programmeren al jaren buiten onze zalen (deels zelfs vanwege beperkingen van 1 zaal of groter dan onze huidige zaalcapaciteit). Zoals Lebuïnuskerk, Hoogtevrees, Penninckshuis, externe panden voor oud en nieuw (in 2019 TAUW), GKO Nieuwmarkt 2019, Walhalla etc. Dat zijn gewoon absolute bezoekersaantallen die meetellen voor de exploitatiesubsidie.…
Bron: raadsinformatie van de gemeente Deventer (Open Raadsinformatie). De vragen en antwoorden zijn automatisch uit de brief gelezen; het origineel is leidend.