13 Vervanging atletiekbaan Achil87 (4a Memo beantwoording vragen commissie Samenleving 08-09-2022)
Een raadslid stelde op 10 november 2022 schriftelijke vragen aan het college van burgemeester en wethouders van Hilvarenbeek (9 vragen).
In het kort
9 vragen en wat het college antwoordt
- Hoeveel leden heeft Achil’87 op dit moment? → Wat is de prognose bij aanleg nieuwe baan?
- Hoeveel leden maken er gebruik van de atletiekbaan? → Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87.
- Hoe vaak wordt de atletiekbaan gebruikt per week/maand? → Welke gebruikers/groepen zijn dat?
- Hoe kan gebruik worden afgezet tegen jaarlijkse lasten van € 20.000,--? → Zie voor een grove inschatting de beantwoording van vraag 5.
- In een toekomstige situatie, is er een inschatting te maken van de kosten per gebruiksbeurt gerelateerd aan de jaarlijkse lasten? → Uitgaande van de informatie van Achil’87 die uitgaat van 140 gebruikers per week in de nieuwe situatie en een eigen inschatting van jaarrond gebruik minus 10 weken vanwege vakanties en…
- Waarom worden er 6 looplanen gepland en geen 4? → Kan het anders en minder?
- In hoeverre kan Achil’87 haar ambities en intenties hard maken? → Welke overeenkomsten of toezeggingen liggen er al vanuit bijvoorbeeld andere sportverenigingen?
- Hoe realistisch is de businesscase? → Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87.
Overgenomen uit de brief van het college; hieronder staan de volledige vragen en antwoorden.
Aanleiding
Aan de raads- en commissieleden Samenleving Betreft: beantwoording vragen vergadering 8 sept. ‘22 inzake atletiekbaan Datum: 14 september 2022 Aanleiding Op 8 september vond de oriënterende commissievergadering plaats over het raadsvoorstel ‘vervanging atletiekbaan Achil’87. Tijdens deze vergadering is door u een aantal vragen gesteld die gedeeltelijk direct zijn beantwoord en waarvan voor een ander gedeelte is toegezegd deze schriftelijk te beantwoorden. Dit memo geeft de antwoorden op deze vragen. Dit memo vervangt niet het verslag dat van de bijeenkomst is gemaakt.
Voor een aantal vragen geldt dat deze vanuit de ambtelijke organisatie zijn beantwoord. Er zijn ook vragen bij die feitelijk door u direct aan (het bestuur van) Achil’87 zijn gesteld. Deze vragen zijn direct doorgezet richting de vereniging. Achil’87 heeft middels een eigen notitie deze vragen beantwoord.
In onderstaande tekst wordt indien aan de orde verwezen naar de notitie van Achil’87. De notitie van Achil’87, die zelf ook weer een aantal bijlagen kent, is als bijlage aan deze notitie toegevoegd.
Omwille van de leesbaarheid zijn de vragen gecategoriseerd. De vragen zijn cursief weergegeven, onze antwoorden in normale tekst.
Overzicht van de vragen Vragen betreffende kengetallen, cijfers en feitelijkheden
Vragen en antwoorden
Vraag 1
Hoeveel leden heeft Achil’87 op dit moment?
Antwoord van het college
Wat is de prognose bij aanleg nieuwe baan?
Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87. Hieruit blijkt dat op moment van schrijven van de businesscase Achil’87 165 leden had. De vereniging verwacht een stijging naar minimaal 215 leden in de komende 2-3 jaar bij aanleg nieuwe baan.
Vraag 2
Hoeveel leden maken er gebruik van de atletiekbaan?
Antwoord van het college
Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87. Op dit moment maken circa 80 lopers gebruik van de baan. Verwacht wordt dat dit bij een nieuwe baan toeneemt tot 140 lopers per week.
Vraag 3
Hoe vaak wordt de atletiekbaan gebruikt per week/maand?
Antwoord van het college
Welke gebruikers/groepen zijn dat?
Achil’87 organiseert 4 dagen per week trainingen op de atletiekbaan. Daarnaast zijn er nog 3 trainingen buiten de atletiekbaan, waarbij soms begonnen of geëindigd wordt op de atletiekbaan. De gebruikers zijn de leden van de atletiekvereniging Achil’87. Daarnaast gebruikt Achil’87 de baan voor ‘start-to-run’ trainingen. Dit zijn extra trainingsmomenten boven op de reguliere baantrainingen. De trainingen worden het gehele jaar door gegeven.
Vraag 4
Hoe kan gebruik worden afgezet tegen jaarlijkse lasten van € 20.000,--?
Antwoord van het college
Zie voor een grove inschatting de beantwoording van vraag 5.
Vraag 5
In een toekomstige situatie, is er een inschatting te maken van de kosten per gebruiksbeurt gerelateerd aan de jaarlijkse lasten?
Antwoord van het college
Uitgaande van de informatie van Achil’87 die uitgaat van 140 gebruikers per week in de nieuwe situatie en een eigen inschatting van jaarrond gebruik minus 10 weken vanwege vakanties en slecht weer en dergelijke betekent dat in totaal 140*42= 5.880 gebruiksbeurten.
Per gebruiksbeurt betekent dat ongeveer € 3,40 aan kosten.
Vragen betreffende de ambities en plannen van Achil’87
1. Is er een programma voor de jeugd? Intentie wel te lezen maar welk plan ligt daaronder?
Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87. Hieruit blijkt dat Achil’87 zich specifiek zal gaan richten op het bereiken van de doelgroep van 18-30 jaar. Voor kinderen onder de 18 jaar is hardlopen als primaire sport minder geschikt vanwege de fysieke ontwikkeling van een kind.
2. Uitgaande van een nieuwe baan: wat is de inschatting van Achil’87 ten aanzien van een
verschuiving van het trainen van de openbare weg richting de baan?
Hierover hebben wij geen informatie ontvangen
3. Hoeveel inkomsten gaat verhuur en gebruik door derden in de nieuwe situatie genereren?
Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87 en specifiek de tabel met financiële gegevens. Hieruit blijkt dat Achil’87 inschat dat de komende jaren een bedrag oplopend tot € 1.500,-- per jaar te kunnen genereren uit verhuur en gebruik door derden.
4. In hoofdstuk 6 van de businesscase wordt de maatschappelijke verbreding beschreven, welke
planning ligt daaronder?
Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87.
5. Is de baan zoals deze nu wordt voorgesteld voldoende voor de ambities van Achil’87 als je
kijkt naar verbreding programma, nieuwe doelgroepen? Moet er niet direct ook worden geïnvesteerd in faciliteiten voor andere atletiekonderdelen?
In een eerde stadium is gesproken over de aanleg van twee 3x3 kunststof basketbal velden voor Biks Shots. De investeringskosten die hiermee zijn gemoeid bedragen circa € 40.000.
Deze investering maakt overigens op dit moment geen onderdeel uit van het voorliggende raadsvoorstel. Achil’87 en Biks Shots zijn op dit moment wel met elkaar in overleg om een en ander gelijktijdig te realiseren.
Ten aanzien van het investeren in faciliteiten voor andere atletiekonderdelen verwijzen wij naar de notitie van Achil’87. Hierin wordt gesteld: “Voor kinderen onder de 18 jaar is hardlopen als primaire sport minder geschikt vanwege de fysieke ontwikkeling van een kind.
De implicatie om atletiek voor jongeren onder de 18 jaar te faciliteren vergt daarbij additionele investeringen in andere vormen van atletiekbeoefening (denk aan verspringen, hoogspringen, steeple chase etcetera), daarnaast betekent dit ook aan de organisatorische kant het nodige. Allereerst vergt dit gekwalificeerde trainers. De trainers van Achil’87, die wel worden opgeleid tot hardlooptrainer, voldoen niet aan deze kwalificaties. Tevens vragen deze andere vormen van atletiek de nodige ruimte. Fysiek zou deze ruimte aanwezig zijn, maar onderzocht zou moeten worden of dit alles nog wel in te passen valt met andere
ambities (maatschappelijke verbreding) en het feit dat het middenveld ook gebruikt wordt door Hilvaria. Gezien deze ‘hordes’, heeft Achil’87 in de businesscase gekozen voor de maatschappelijke verbreding. Uiteraard kan de nieuwe baan wel gebruikt gaan worden door jongeren onder de 18 jaar in het kader van de maatschappelijke verbreding (denk aan gebruik scholen, naschoolse opvang, looptrainingen Hilvaria, Bik shots en andere sportverenigingen)”.
Vraag 6
Waarom worden er 6 looplanen gepland en geen 4?
Antwoord van het college
Kan het anders en minder?
Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87. Hieruit blijkt dat de businesscase voor een baan met 6 looplanen is gebaseerd op een verwachte stijging naar 140 gebruikers per week.
Ook wordt aangegeven dat door de vertegenwoordiger van de Atletiekunie tijdens de informatie avond is gesteld dat de realisatie van 4 banen geen groot financieel voordeel gaat opleveren.
Vraag 7
In hoeverre kan Achil’87 haar ambities en intenties hard maken?
Antwoord van het college
Welke overeenkomsten of
toezeggingen liggen er al vanuit bijvoorbeeld andere sportverenigingen?
Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87. Hierin wordt gesteld: “Gesteld kan worden dat de nieuwe kunststofbaan meer dan voldoende kansen biedt voor een brede maatschappelijke inzet. Er is meer dan voldoende interesse in samenwerking. Uiteraard zijn er op dit moment nog geen overeenkomsten cq. concrete toezeggingen, dit vanwege het simpele feit dat we eerst duidelijkheid moeten hebben over de vernieuwing van de atletiekbaan, met name of en zo ja, wanneer deze baan er komt.”
Vraag 8
Hoe realistisch is de businesscase?
Antwoord van het college
Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87. In aanvulling daarop kan worden gesteld dat de door Achil’87 aangegeven eenmalige en structurele bijdragen door ons als realistisch worden ingeschat.
Vraag 9
In hoeverre is de beschreven verbreding ook door Achil’87 op te pakken?
Antwoord van het college
Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87.
Vragen betreffende een eventuele koppeling met het accommodatiebeleid
1. Wat zou het betekenen als er wordt gewacht op de uitkomsten van het traject van het accommodatiebeleid?
Hierbij verwijzen wij naar de notitie van Achil’87, waarin wordt gesteld dat vanuit het perspectief van Achil’87 uitstel zal leiden tot het directe einde van de atletiekvereniging. Als wij kijken naar een mogelijke planning voor het opstellen van het accommodatiebeleid dan moet rekening worden gehouden met een doorlooptijd van minimaal 1 tot 2 jaar. Een en ander afhankelijk van de mate van participatie, de behoefte van de raad ten aanzien van gewenste tussentijdse terugkoppeling etc. Dat maakt het aannemelijk te stellen dat het wachten op de uitkomsten van het traject van het accommodatiebeleid er toe zal leiden dat realisatie van een nieuwe atletiekbaan op zijn vroegst in de zomer van 2025 zal plaatsvinden.
2. Waarom is kanttekening 3.1. uit het raadsvoorstel eigenlijk onwenselijk?
In deze kanttekening wordt de optie genoemd om tijdelijke afspraken te maken over gebruik, beheer en onderhoud van de nieuwe baan in afwachting van het vaststellen van een nieuw accommodatiebeleid. In de kanttekening wordt dat onwenselijk genoemd aangezien het de vereniging een onzeker perspectief biedt. Als echter zou blijken dat het maken van tijdelijke afspraken er toe leidt dat realisatie van de vervanging volgend jaar kan plaatsvinden zal de vereniging waarschijnlijk deze onzekerheid op de koop toe nemen. In dat perspectief is de
eerder in het voorstel geschetste onwenselijkheid relatief.
3. In hoeverre gaat de diversiteit in de verschillende systematieken van de afgelopen tijd (Hilvaria, hockeyclub, Achil’87) invloed hebben op het accommodatiebeleid?
Deze invloed zal zeer beperkt zijn op het accommodatiebeleid, juist omdat de individuele cases zo specifiek en uniek zijn.
4. Welk precedent schept het om deze vervanging los van het accommodatiebeleid door te laten gaan?
De precedentwerking is relatief klein. De vervanging van de atletiekbaan is een dossier dat al jaren loopt. Dat de besluitvorming over de realisatie op het moment plaatsvindt dat ook gestart wordt met het opstellen van een nieuw accommodatiebeleid is een min of meer toevallige samenloop van omstandigheden. Wij achten het derhalve logisch en goed uitlegbaar naar andere verenigingen dat dit traject haar eigen beloop kent. Anders zou het zijn geweest indien dit een nieuwe aanvraag was die bij de gemeente binnenkwam ten tijde van het opstellen van het accommodatiebeleid.
5. Wat betekent eventueel uitstel concreet voor Achil’87? Graag enkele scenario’s uitwerken.
Wij hebben met de vereniging gesproken over ‘uitstel-scenario’s’. Voor het standpunt van de vereniging hierin verwijzen wij naar de notitie van Achil’87. Uitstel betekent wat hen betreft het directe einde van de vereniging. Waar dit directe einde mede wordt ingegeven door het feit dat de huidige atletiekbaan door de Atletiekunie is afgekeurd. Vanuit dit standpunt achtten wij het niet realistisch om verdere scenario’s uit te werken, gezien het feit dat daar geen enkel draagvlak binnen de vereniging voor bestaat.
Vragen betreffende de jaarlijkse lasten, de bijdrage vanuit Achil’87 en de vergelijking met andere situaties
1. Hoe staat de jaarlijkse last voor de gemeente in relatie tot andere verenigingen?
Vanuit de gemeente bestaan met de diverse verenigingen verschillende subsidieregelingen.
Deze regelingen zijn allemaal op de specifieke situatie en vereniging toegesneden. Dit vanwege het u bekende gegeven dat het de gemeente juist aan een algemeen (buitensport) accommodatiebeleid ontbreekt. In kwalitatieve zin kan worden gesteld dat de de gemeente het onderhoud van de buitensport velden verzorgt en dragen de sportverenigingen bij in de kosten. Maar al direct in afwijking hiervan draagt bijvoorbeeld de hockeyclub de volledige zorg voor onderhoud en vervanging en ontvangt daartoe een bijdrage van de gemeente.
Door de specifieke invulling van de verschillende regelingen is een cijfermatige vergelijking niet te maken.
2. De eenmalige bijdrage vanuit Achil’87 is € 25.000. Dit is 6 % van het totaal. Hoe verhoudt zich dit tot andere verenigingen?
Het vervangingsvraagstuk is met de afgekeurde velden van de hockeyclub actueel geworden.
Omdat er geen buitensport accommodatiebeleid is, is er daar een maatwerkoplossing toegepast. De eenmalige bijdrage van de hockeyclub was ca. 50% van de gehele investering waarbij direct gesteld moet worden dat deze eenmalige bijdrage grotendeels door de vereniging was opgebouwd met eerder door de gemeente verstrekte onderhoudsbijdragen, die veel hoger waren dan de onderhoudsbijdrage die Achil’87 tot nu toe ontvangt. Dit illustreert nog eens te meer dat op dit moment situaties in cijfermatige zin niet met elkaar zijn te vergelijken.
3. In hoeverre is de bijdrage van de gemeente te relateren aan contributie? Ook in vergelijking met andere verenigingen?
In het algemeen is de insteek is dat de sportclub in (nieuwe) veld sportvoorzieningen zoveel als mogelijk zelf bijdraagt. Een hogere contributie ligt voor de hand omdat de sporter er meer voor terug krijgt. Dit is ook het geval (geweest) in zowel de casus van de hockeyclub als die van Achil’87. Er is echter geen vaste relatie te leggen tussen bijdrage van de gemeente en de hoogte van de contributie bij verenigingen in het algemeen.
4. Kan er een concreter beeld worden gegeven van wat de financiële bijdragen van Achil’87 zijn?
Uit welke onderdelen bestaan die?
In de businesscase wordt uitgegaan van een jaarlijkse bijdrage van € 6500,--. Deze bijdrage bestaat uit € 5.000 extra ten gevolge van contributieverhoging (contributie stijgt (geleidelijk) van € 85 naar € 120), € 1.000 extra ten gevolge van sponsorgelden en € 500 extra ten gevolgde van gebruikersvergoedingen.
5. Hoe verhoudt de jaarlijkse bijdrage van € 6.500 van Achil’87 zich tot andere verenigingen?
Er zijn geen goede vergelijkingen omdat eerder maatwerkoplossingen zijn toegepast. Ook hier geldt weer dat het ontbreken van een actueel accommodatiebeleid ons wat dat betreft parten speelt.
Esther Langens | wethouder Landbouw, mobiliteit, beheer & duurzaamheid Vrijthof 10 | 5081 CA Hilvarenbeek Postbus 3 | 5080 AA Hilvarenbeek (013) 505 83 00 | www.hilvarenbeek.nl | @gemeenteHbeek
Bron: raadsinformatie van de gemeente Hilvarenbeek (Open Raadsinformatie). De vragen en antwoorden zijn automatisch uit de brief gelezen; het origineel is leidend.