057-2025 Beantwoording raadsvragen diverse fracties - Verschil in belangenafweging _CRK of college zelf.pdf
Een raadslid stelde op 5 juni 2025 schriftelijke vragen aan het college van burgemeester en wethouders van Roosendaal (11 vragen).
In het kort
11 vragen en wat het college antwoordt
- Bent u nog steeds van mening dat er sprake moet zijn van goedkeuring van de plannen m.b.t. de kerk van Nispen door CRK? → Graag met uitleg.
- Is het college alsnog bereid inzake Nispen een besluit te nemen waarin bij belangenafweging ook de financiële gevolgen o.a. m.b.t. beperking gebruiksmogelijkheden en… → 4) Hoe zit u de rol van het college als stakeholder en vergunningverlener in het dossier St.
- Hoe ziet u de rol van het college als stakeholder en vergunningverlener in het dossier Sint Jan? → In het dossier van de Sint Jan vervult de Gemeente Roosendaal enerzijds de rol als vergunningverlener, waarbij het toeziet op de naleving van wet- en regelgeving, en anderzijds als…
- Heeft het een rol gespeeld dat Stichting Sint Jan onder ‘Diensten van algemeen economisch belang’ valt? → Dit heeft een rol gespeeld.
- Leiden financiële gevolgen voor oprichters van het gezondheidscentrum in het klooster in Wouw en het multifunctioneel centrum in de kerk van Nispen tot een andere… → Financiële gevolgen voor initiatiefnemers zijn een belangrijk aspect in de belangenafweging.
- Met betrekking tot het klooster in Wouw: had de afweging van gebruikersbelangen daar niet door het college gedaan kunnen en moeten worden? → Het college heeft de gebruikersbelangen in het dossier van het klooster in Wouw meegewogen.
- Worden indieners van plannen op de hoogte gesteld dat een positief advies van de CRK niet per se van doorslaggevend belang hoeft te zijn, en dat het college de belangen… → Dat er dus ook zonder positief advies van de CRK een aanvraag ingediend kan worden?
- Kan het college duidelijk aangeven of er beleid is met betrekking tot het moment van belangenafweging door het college? → (Met andere woorden, dat er niet eindeloos – zoals het soms lijkt – afgewacht hoeft te worden met en op de CRK?) Het college streeft ernaar om de adviezen van de CRK tijdig te ontvangen en…
Overgenomen uit de brief van het college; hieronder staan de volledige vragen en antwoorden.
Aanleiding
Raadsvraag (art. 37)
Gesteld door:
PvdA Roosendaalse Lijst GroenLinks D66 Burgerbelangen Roosendaal Vitaal Liberaal Datum Onderwerp Portefeuillehouder
12 maart 2025 057-2025 - Verschil in belangenafweging CRK of college zelf College B&W
De fractie heeft de volgende vragen:
Geachte voorzitter, Het omvormen van kerken van hun godsdienstelijke functie naar een andere maatschappelijke functie is iets wat in heel Nederland plaatsvindt. Zo ook in Roosendaal. Kijk bijvoorbeeld naar de kerk van Nispen, het klooster in Wouw of de St. Jan in Roosendaal, om zo een paar voorbeelden te noemen.
Het is goed om te zien dat er op voortvarende wijze met al die objecten om wordt gegaan om tot een positieve besluitvorming te komen (of al is gekomen).
Wel zien we dat er in verschillende overwegingen en (beantwoordingen van) raadsvragen een verschil lijkt te zijn in benadering en belangenafweging als het gaat om deze objecten. In bijvoorbeeld Nispen en Wouw lijken de gebruikersbelangen te zijn afgewogen door de Commissie Ruimtelijke Kwaliteit (CRK), maar bij de St. Jan lijkt het alsof het college de belangen van het momument heeft afgewogen tegen de gebruikersbelangen, waaronder de financiële haalbaarheid. Hierdoor lijkt het alsof er dus niet is gewacht op een definitieve visie van de CRK en het college zelf een knoop doorgehakt heeft. Hierdoor lijkt er ook een behoorlijke tijdwinst te zijn geboekt. Dit lijkt ook uitgebreid benoemd te worden en van een dragende motivering te zijn voorzien in de definitieve beschikking betreffende de St. Jan.
Het lijkt dus over te komen alsof er verschillende wijzen en voorbereiding van besluitvorming zijn gehanteerd. We nemen u graag even mee in onze bevindingen:
Casus St. Jan Onze fractie heeft kennis genomen van de antwoorden van de raadsvragen 143-2023 (Word het monumentale karakter van de Sint Jan wel behouden) en 003-2025 (Rol en bevoegdheden CRK).
Daarnaast zijn we als fractie natuurlijk in het bezit van alle adviezen van CRK en RCE m.b.t. de St.
Jan, inclusief de definitieve beschikking.
In de beantwoording van 143-2023 wordt het volgende gemeld:
“Het college is van mening dat de uitgebrachte adviezen naar haar mening onvoldoende rekening houdt met het gebruik van het monument. Reden waarom het college van oordeel is dat het risico reeel is dat afwijzen van het huidige plan tot afstel leidt, omdat de businesscase anders niet rendabel is.…
Vragen en antwoorden
Vraag 1
Bent u nog steeds van mening dat er sprake moet zijn van goedkeuring van de plannen m.b.t. de kerk van Nispen door CRK?
Antwoord van het college
Graag met uitleg.
Vraag 2
Is het college alsnog bereid inzake Nispen een besluit te nemen waarin bij belangenafweging ook de financiële gevolgen o.a. m.b.t. beperking gebruiksmogelijkheden en duurdere verbouwingskosten worden meegenomen?
Antwoord van het college
4)
Hoe zit u de rol van het college als stakeholder en vergunningverlener in het dossier St. Jan?
5) Heeft het een rol gespeeld dat Stichting St. Jan onder ‘Diensten van algemeen economisch belang’ valt?
6) Leiden financiële gevolgen voor oprichters van gezondheidscentrum in klooster Wouw en multifunctioneel centrum in kerk Nispen tot een andere belangenafweging?
7) Met betrekking tot klooster Wouw: Had de afweging van gebruikersbelangen daar niet door het college gedaan kunnen en moeten worden?
8) Worden indieners van plannen op de hoogte gesteld dat een positief advies van CRK niet perse van doorslaggevend belang hoeft te zijn, en dat het college de belangen van het moment afweegt tegen toekomstig gebruikersbelang? Dat er dus ook zonder positief advies CRK een aanvraag ingediend kan worden?
9) Kan het college duidelijk aangeven of er beleid is m.b.t. het moment van belangenafweging door college? (M.a.w. dat er niet eindeloos -zoals het soms lijkt- afgewacht hoeft te worden met en op de CRK?
10) In relatie tot uw beantwoording van 003-2025 over de rol van de Omgevingskamer: Blijft u van mening dat deze afweging door de case-regisseur moet worden uitgevoerd, mede in relatie tot het vier-ogen principe? Is een integrale afweging niet beter op zijn plaats in de Omgevingskamer?
11) In 003-2025 vermeld u tevens “De Omgevingskamer heeft daarnaast geen bevoegdheid om belangen van mede-overheden met instemmings- of adviesrecht te wegen”. Is hier sprake van een juist argument? De Omgevingskamer brengt toch alleen advies richting college, waar de belangenafweging plaatsvindt?
12) Is het mogelijk in toekomstig beleid aangaande gemeentelijke monumenten dezelfde omschrijving te gebruiken als bij rijksmonumenten namelijk: ‘het bevorderen van het gebruik van monumenten, zo nodig door wijziging van die monumenten, rekening houdend met de monumentale waarden.’ ?
Het is even een flinke pil aan inleiding en vragen, maar het heeft als doel om duidelijk te krijgen wat nu zwaarder weegt, een advies van de CRK of een eigen afweging van het college. Want naar ons inzicht wordt dit nu door elkaar heen gebruikt, als we alleen al naar de drie genoemde casussen kijken.
We zien uit naar uw beantwoording.
Namens,
Paul Klaver, PvdA Roosendaal Annette Gepkens, GroenLinks Gerard de Backer, Burgerbelangen Roosendaal Marco Schillemans, Roosendaalse Lijst Jac Wezenbeek, Vitaal Liberaal Bejar Taher, D66
Naar aanleiding van uw vragen over de verschillen in benadering tussen de kerk in Nispen, het klooster in Wouw en de Sint Jan, verstrekken wij u hierbij de volgende antwoorden:
1. Bent u nog steeds van mening dat er sprake moet zijn van goedkeuring van de plannen met betrekking tot de kerk van Nispen door de Commissie Ruimtelijke Kwaliteit (CRK)? Graag met uitleg.
Planvorming kent verschillende fasen. In een eerste fase is sprake van vooroverleg en volstaat een positieve grondhouding. Dit is het geval geweest in de planvorming van de kerk in Nispen. In een latere fase, van plandetaillering, is sprake van formele advisering door CRK en volgt daarin een moment van al dan niet akkoord door de CRK.
De gedetailleerde plannen voor de kerk van Nispen worden ter beoordeling aan de CRK voorgelegd.
De CRK heeft als adviescommissie de deskundigheid om zowel de ruimtelijke als de monumentale aspecten van dergelijke plannen te beoordelen, dat essentieel is voor het behoud van de culturele en historische waarde van het pand.
2. Waarom heeft het college niet eerder actie ondernomen in het dossier kerk van Nispen en is het college, ondanks bezwaren van de CRK, overgegaan tot een eigen belangenafweging waarin het gebruik wordt meegenomen?
De vraagstelling suggereert een situatie die niet aan de orde is.
Wat betreft bovenstaande dossier en soortgelijke dossiers wordt er door het college altijd eerst een advies gevraagd aan het CRK. Het college heeft daarnaast ook de verantwoordelijkheid om een integrale afweging te maken van zowel de adviezen van de CRK als andere relevante belangen, waaronder het beoogde gebruik van het pand. In het geval van de kerk van Nispen heeft CRK geen bezwaren geuit tegen de wijziging van het gebruik. Wel tegen de wijze waarop delen zijn aangepakt.
Er is juist een positieve grondhouding die gericht is op de beste en vaak minder ingrijpende, kostenbewuste, opties. De CRK heeft haar rol in de achterliggende fase goed vorm kunnen geven.
Nu we aanbelanden in de fase van plandetaillering zal de CRK wederom haar adviserende rol vormgeven.
3. Is het college alsnog bereid inzake Nispen een besluit te nemen waarin bij de belangenafweging ook de financiële gevolgen, onder andere met betrekking tot beperking van gebruiksmogelijkheden en duurdere verbouwingskosten, worden meegenomen?
Het college neemt bij haar besluitvorming altijd de financiële consequenties in overweging. In het geval van de kerk van Nispen zijn en worden zowel de financiële gevolgen als de gebruiksmogelijkheden meegewogen in het uiteindelijke besluit.
Vraag 3
Hoe ziet u de rol van het college als stakeholder en vergunningverlener in het dossier Sint Jan?
Antwoord van het college
In het dossier van de Sint Jan vervult de Gemeente Roosendaal enerzijds de rol als vergunningverlener, waarbij het toeziet op de naleving van wet- en regelgeving, en anderzijds als stakeholder, gelet op de maatschappelijke en culturele belangen die gemoeid zijn met de herbestemming van de Sint Jan. Deze rollen zijn zowel ambtelijk als bestuurlijk gescheiden.
Vraag 4
Heeft het een rol gespeeld dat Stichting Sint Jan onder ‘Diensten van algemeen economisch belang’ valt?
Antwoord van het college
Dit heeft een rol gespeeld. De aanwijzing van Stichting Sint Jan als een organisatie die diensten van algemeen economisch belang levert, heeft invloed gehad op de besluitvorming, aangezien het de mogelijkheid biedt om bepaalde steunmaatregelen te rechtvaardigen die bijdragen aan het algemeen belang.
Vraag 5
Leiden financiële gevolgen voor oprichters van het gezondheidscentrum in het klooster in Wouw en het multifunctioneel centrum in de kerk van Nispen tot een andere belangenafweging?
Antwoord van het college
Financiële gevolgen voor initiatiefnemers zijn een belangrijk aspect in de belangenafweging. Het college streeft ernaar om een balans te vinden tussen financiële haalbaarheid voor de initiatiefnemers én het behoud van monumentale waarden en andere publieke belangen.
Vraag 6
Met betrekking tot het klooster in Wouw: had de afweging van gebruikersbelangen daar niet door het college gedaan kunnen en moeten worden?
Antwoord van het college
Het college heeft de gebruikersbelangen in het dossier van het klooster in Wouw meegewogen.
Echter, de CRK heeft een adviserende rol met betrekking tot de ruimtelijke en monumentale aspecten, en hun input is van belang voor een zorgvuldige besluitvorming maar het is niet het enige onderdeel van de besluitvorming. Het college maakt een integrale afweging waarbij meerdere belangen worden meegenomen.
Vraag 7
Worden indieners van plannen op de hoogte gesteld dat een positief advies van de CRK niet per se van doorslaggevend belang hoeft te zijn, en dat het college de belangen van het moment afweegt tegen toekomstig gebruikersbelang?
Antwoord van het college
Dat er dus ook zonder positief advies van de CRK een aanvraag ingediend kan worden?
Ja, indieners worden geïnformeerd dat het advies van de CRK een belangrijk, maar niet het enige, onderdeel is van de besluitvorming. Het college maakt een integrale afweging waarbij meerdere belangen worden meegenomen.
Vraag 8
Kan het college duidelijk aangeven of er beleid is met betrekking tot het moment van belangenafweging door het college?
Antwoord van het college
(Met andere woorden, dat er niet eindeloos – zoals het soms lijkt – afgewacht hoeft te worden met en op de CRK?) Het college streeft ernaar om de adviezen van de CRK tijdig te ontvangen en mee te nemen in de besluitvorming. Er zijn werkafspraken die erop gericht zijn om processen efficiënt en binnen redelijke termijnen te laten verlopen, waarbij zowel de adviezen van de CRK als andere relevante factoren worden betrokken.
Vraag 9
In relatie tot uw beantwoording van 003-2025 over de rol van de Omgevingskamer: blijft u van mening dat deze afweging door de casemanager moet worden uitgevoerd, mede in relatie tot het vier-ogenprincipe?
Antwoord van het college
Is een integrale afweging niet beter op zijn plaats in de Omgevingskamer?
Het college is van mening dat de casemanager, in samenwerking met andere betrokken partijen, het meest geschikt is om een integrale afweging te maken. Dit sluit aan bij het vier-ogenprincipe en zorgt voor een goede, zorgvuldige en evenwichtige besluitvorming.
Vraag 10
In 003-2025 vermeldt u tevens: “De Omgevingskamer heeft daarnaast geen bevoegdheid om belangen van mede-overheden met instemmings- of adviesrecht te wegen.” Is hier sprake van een juist argument?
Antwoord van het college
De Omgevingskamer brengt toch alleen advies richting college, waar de belangenafweging plaatsvindt?
Dat klopt, de Omgevingskamer heeft een adviserende rol en weegt de belangen van medeoverheden niet zelfstandig. De casemanager, in samenwerking met andere betrokken partijen, is het meest geschikt om een integrale afweging te maken van alle spelende belangen . De uiteindelijke belangenafweging en besluitvorming liggen bij het college. Dit betreft echter een latere fase in de planvorming.
Vraag 11
Is het mogelijk in toekomstig beleid aangaande gemeentelijke monumenten dezelfde omschrijving te gebruiken als bij rijksmonumenten, namelijk: ‘het bevorderen van het gebruik van monumenten, zo nodig door wijziging van die monumenten, rekening houdend met de monumentale waarden.’?
Antwoord van het college
Het college staat open voor het harmoniseren van beleidsomschrijvingen en zal overwegen om de genoemde formulering in toekomstig beleid mee te nemen.
Wij vertrouwen erop U hiermede voldoende te hebben geïnformeerd.
Bron: raadsinformatie van de gemeente Roosendaal (Open Raadsinformatie). De vragen en antwoorden zijn automatisch uit de brief gelezen; het origineel is leidend.